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第1篇

今年3月5日，國務院總理所做的政府工作報告明確提出“支持發展慈善事業”，這也是“慈善事業”概念首次出現在政府工作報告中。

但是，中國慈善業的現狀，卻差強人意。

中華慈善總會透露，該會每年收到的捐贈中，大約75％來自國外，15％來自中國的富人，10％來自平民百姓．全國私人捐贈不足10億元。一份慈善公益組織的專項調查顯示，全國上千萬家企業，有過捐贈記錄的不超過10萬家，99％的企業從來沒有參與過慈善捐贈。

而在美國，慈善捐贈10％來自企業，5％來自大型基金會，65％來自全國民眾。2003年，美國個人捐贈達241 0億美元，人均捐款460美元，占當年人均GDP的2．1 7％，志愿服務參與率為全國人口的44％。

相比起來，中國人均每年捐款一度僅為0．92元(人民幣)，不足人均GDP的0．02％，志愿服務-參與率僅為全國人口的3％。

亞洲開發銀行中國首席代表、經濟學家湯敏指出，在一些發達國家，慈善事業等第三次分配的總量大概占到了GOP的3％～指5％，而我國現在只占0．1％。

上述比較難免讓人得出“中國人的慈善意識遠不如美國”的結論。但樂善好施本是中國人的傳統，為何現在缺失了呢?其中有很多原因(最主要是政策法規的保障與推動不夠)．但一個不能回避的方面是，我們的慈善活動缺乏營銷意識和技巧，缺乏對顧客(出錢者)的服務，制約了慈善事業向廣度和深度發展。

我國現存的慈善組織中，絕大部分是政府組辦，募捐活動的行政色彩相當濃厚，主要是通過單位對，扶助、賑災捐贈予指令性勸募來進行慈善籌款。例如，每到天災人禍，機關單位就按人頭、依職務高低指派捐款或贈物，捐多捐少都有定數，想不捐或者多捐都不行。人們按“通知要求”捐贈了款物，但款物用在什么地方，起到哪些作用，則一概不知。同時，捐款的鼓勵性措施落實起來非常麻煩。民政部救災救濟司司長王振耀去年向中華慈善總會捐贈500元錢，嘗試了作為個人慈善申請免稅的復雜程序。他說，當時，他經過了10道程序、歷時兩個多用才拿到了當月免稅50元的證明。

如此種種，慈善變成?強加于人的任務。而我們知道，營銷的要害在于要讓顧客感受到利益，我為什么捐?我的“利益”在哪里?在慈善活動中，捐助者的利益主要是精神滿足，但是這種滿足需要建立在真實的體驗、感受的基礎上。而行政勸募的問題就在于，顧客不知道他的作為產生了什么樣的結果，

1969年，科特勒和萊維提出了“擴大的營銷”的思想。他們認為，營銷學不僅適用于產品和服務，也適用于組織、意識形態、政府、學校、政黨．政治等。不管這些組織是否進行貨幣交易。事實上都在搞營銷。

“擴大的營銷”思想啟示人們任何社會事業都應該納入營銷的范疇來考慮。

就慈善事業而言，它需要對扶助對象進行科學調研和細分，需要了解捐助者的需求，并在此基礎上設計出個性化、差異化、方便操作的慈善項目、活動，需要做好捐后服務工作，救助項目實施效果要評估，慈善項目預決算請捐助人認可。

近兩年，為了建立善款募集的長效機制，浙江出現了“企業冠名基金”和“企業留本冠名基金”的做法。企業冠名基金就是企業向慈善會認捐一定數額的善款作為基全的本金，此慈善基金以捐款企業的名稱命名。在基金具體的操作中，基金的本金仍留在捐款的企業內部歸企業所有，企業根據與慈善會簽訂的協議每年以商定的增值率(如10％)向慈善總會提供救助金，由慈善總會代表企業開展定向慈善救助活動。實施專項救助，并將每年的救助情況向企業通報，安排捐贈者與受助者直接見面。這一模式在寧波、臺州等地發展迅速，僅于波市鄞州區一個區就已有60事家企業建立起?這類基金，累計金額達到5725萬元。據統計，去年全區1700家規模企業中，有逾1100家企業參與7捐贈，共捐款1551萬元，占社會總捐助額的64．7％。這個模式能廣泛推開，就是事前做?大量“顧客調查”，摸索出一個符合企業心理的出資方式。

第2篇

主持人：親愛的各位網友朋友大家好!歡迎大家準時關注我們騰訊網兩會系列訪談，我是主持人芬芬。我記得早前一位朋友這樣跟我說，現在這個社會最應該感謝的是企業家，他不僅為社會創收了，而且還承擔了大部分社會責任。現在企業家越來越重視社會責任了，今天我們的話題就是企業社會責任。大家邀請到的是第九屆、十屆政協委員，民進中央常委，天正集團董事長兼總裁高天樂委員。歡迎您。

高天樂：謝謝!非常高興有機會跟網友聊企業社會責任問題。

主持人：非常高興邀請您過來，通過很多報道，了解到了您的創業過程，而且現在的一些發展，更多地投入到了社會公益事業，包括整個企業建立學習型企業。很多企業稱您為儒商，您怎么理解?

高天樂：企業下的時候更多注重經濟屬性，當企業不斷發展，同樣也具有社會屬性。有的人講企業納稅了，經營效益好是不是就好了呢，這是一個方面，企業不僅僅給社會提供滿足市場需求的產品,還有就是能夠給社會創造一種美好的生活，這樣的企業才是偉大的，才是優秀的。我們對企業自身的要求也會伴隨著這個不斷地提高。

主持人：隨著整個社會的發展變化，包括企業自身的不斷發展，它所承擔的責任應該是越來越重。不僅要照顧到這個企業員工的利益，為整個行業的創收，同時也要兼顧整個社會大環境的發展。

高天樂：是的。企業不僅僅是滿足客戶需求的產品，其實企業里面還有很多員工,還是需要用一種思想、文化,特別是企業在生存過程當中，還要引導、培養員工的一種思想、價值觀。這個我們稱之為企業文化的塑造，這個也很重要，同時這個也是社會責任。就是說員工心態積極的，能夠影響到社會上的人，他自身也有一種責任感，這樣的話對營造和諧社會也是非常重要的。

主持人：企業不僅給員工提供工作的機會，提供發展的機會，更多的是應該給他們提供一個學習的空間，也是給他們一個不斷完善自己的空間，希望在他們身上也更多地體現出社會責任感。

高天樂：企業生產產品，這個產品不僅僅是物質產品,還需要生產精神產品,這個精神產品就是企業文化，讓員工學到技能,員工有一種責任感，我覺得這是一種社會責任。另外，企業好與不好,提供客戶的需求，同時還需要一些資源，這個過程當中必須要想到好的企業不僅是現在好,要未來好，為未來的發展創造更多的經濟條件。所以在這個過程當中，不僅僅要考慮現在，還要考慮未來，所以不能以浪費資源、破壞環境為代價,必須有一個責任意識。

主持人：除了對于員工的責任以外，還要考慮整個社會大環境的發展。

高天樂：是的。企業應該要有一種可持續發展的能力，還要為未來的社會發展能夠創造一種可持續發展的空間。其實我們經濟發展也好,社會進步也好,到底是不是好，同時還要看我們的人民生活是不是感到幸福,我們的員工是不是感到快樂，快樂是衡量社會進步、經濟發展的一個非常重要內容。我感覺到,企業責任感還要有營造快樂氛圍的能力。企業家能夠快樂,同時他身邊的人也要快樂，這在我們公司稱之為共同成長。

主持人：從精神層面來說，大家應該以一種非常積極向上的態度，而且每一天都應該保持一個快樂的心態來影響周圍的人，這也是企業的一種責任。

高天樂：是。我創造好的效益、財富，占領更大的市場，創造好品牌，做企業經營者這是開心的，但同時你周邊的人是不是開心，如果他們不幸福,那你也不幸福，因為你的幸福來源是周邊的人。就是說你自己成長起來以后，也要讓周邊的人幸福起來,通過他來影響他周邊的人，他的家人，這樣社會會有更多的幸福感，社會才有進步。

主持人：當你情緒不好的時候，或者是不開心的時候，會以這樣一種責任感，讓員工更開心一些。

高天樂：我經常講,周邊的人快樂了，他高興了,我也會高興、開心起來。這樣的話才會讓整個社會更和諧，所以這個也是一種社會責任。我們的社會責任不僅僅是給社會捐資、助學。

主持人：不僅僅局限于這些表層的工作。可能大家在正常意識形態里面都會認為，企業家社會責任，就是企業創收了，有了利潤，可以捐資修建一些小學等等，其實意義不完全是這個。

高天樂：首先是企業有一種勞動成果，同時跟大家分享。除此之外，為了滿足社會市場需求，提高老百姓的生活水平,還有一個可持續的發展，努力創造更好的環境。

主持人：這就是您對于企業家的社會責任的一種理解。

高天樂：這是企業責任的最重要的內涵。

主持人：正如開頭我朋友說的，需要感謝我們的企業家。您覺得衡量一個真正企業家的標準或者說砝碼是什么呢?

高天樂：第一，不僅僅輸送一種產品，還包括一種思想和文化。第二，還要創造條件。第三，使他身邊的人都有一種幸福感。這樣三個條件都具備了，我覺得企業是偉大的企業，所以我們企業正致力于朝這個方向去努力，我們希望的就是這樣一個方向。

主持人：不僅要照顧到自身，而且更多地要顧全社會，包括小的環境、大的環境，以及未來長期思想理念、文化方面的影響，應該都是作為企業家所不可避免的一些責任。

高天樂：是。也跟中國提出來的科學發展觀，構建和諧社會相吻合，對企業來說也是最有意義的。作為企業經營者,我認為這樣才是一個好的稱職的經營者。

主持人：對于您來說，集團有那么大的市場影響力，而且各方面的收益已經是達到了相當大的規模了。您現在這個階段，會為什么樣的事情而煩惱呢?

高天樂：煩惱倒是沒有，我會經常考慮怎樣使企業保持科學發展的能力，包括盈利能力、運營能力、競爭能力、競爭優勢，同時企業發展了，員工是不是感到快樂了。這些都是我們需要考慮的問題。當然問題很多了，還需要不斷的完善，有些企業需要一個過程來更好的發展起來。這需要耐心,同時需要智慧、學習的能力。比如說好的東西,別人成功的經驗我們可以去借鑒。同時書本上一些好的建議，我們可以探討一下,包括我們自己過去成功、失敗的教訓,經常拿過來分析一下、思考一下，如果經常這樣的話，我覺得企業就有可能一天比一天更好。

主持人：每天都有所進步。對比我們現在目前的國內企業，也大的國有企業，也有小的民營企業，您曾經有一份提案，談到了民營企業和企業家的社會責任。您覺得大家在哪些方面沒有兼顧到，或者說沒有很好地考慮到我們的社會責任的一個具體履行呢?

高天樂：民營企業社會責任，不同階段要求也不一樣，比如三、五年以前，我們提到民營企業社會責任可能是照章納稅、安份守法，隨著發展，這些可能就不夠 了,可能又會包括社會慈善事業，幫助弱勢群體等等。有一個階段，很多人認為這已經很好了。

主持人：比如說我們有五個需求層次，您覺得對于企業家來說，一個企業的發展，它的社會責任可以分為哪幾個階段呢?

高天樂：我覺得包括三個階段。第一個階段,剛開始的時候希望這個企業的社會責任是照章納稅、守法經營。第二個可能是幫助弱勢群體，捐資、扶貧,包括給員工提供一些可靠的福利、社會保障系統。第二個階段還包括讓員工在這里受到培訓,愿意幫助別人。第三個階段，不僅僅提供市場需求的產品，同時輸出一種思想、文化，不僅是現在的發展，還能夠做出一些自己能做到的貢獻。

主持人：我們知道您是第九屆、第十屆政協委員了，這十年來，您是如何處理的?一方面作為企業家的身份，同時又作為政協委員的身份。這兩方面會不會有沖突?

高天樂：基本上不會有沖突的。為什么會當政協委員，就是某一個領域的代表，比如說我們是民營企業的代表，你有這個代表性，才有可能作為政協委員。政府委員更多時候是參政議政，包括深入基層調查研究,提出一些熱點、難點問題,并且提出一些議案。我覺得這些都是相得益彰的。民營企業可能是非常微觀的一個點，參政議政是國家的宏觀形勢、政策,其實在微觀的時候,發覺在微觀經濟運行當中有一些困難、問題，假如站得高一點，看這個問題的時候會看的比較下，在整個宏觀經濟發展當中這個畢竟還是小問題。所以有的時候到了國家參政議政過程當中，可以學到很多東西。國家是一個大家,我們企業是一個小家,其實國家也有很多的專家、人才,在參與制定國家的大政方略，在制定大政方略過程當中，我們也有參與，我們去聽，去學，去提建議，在這個過程當中把自己的地位也提高了。

主持人：自己的視角會站得更寬一些。

高天樂：對。視野會更寬闊了，然后用這種思想解決小家的一些問題，這樣會覺得比較順當一點了。國家在制定方針的時候，也需要了解一些微觀經濟，到底具體情況是怎么回事。我們制定各種政策能不能適應各種微觀經濟發展的需要。所以我覺得這是相得益彰的，自己有提高，對國家來講，也讓這個政策更加完善、完備，更加有利于市場經濟發展的客觀規律。

網友：作為企業家的代表，在政協委員這個國家行政職務當中可以發揮多大的作用?

高天樂：可以參與一些決策，比如說總理工作報告，在工作報告起草過程當中，會征求各方面的意見，包括人大代表和政協委員，大家可能會覺得某些方面還需要完善，某些方面已經很好了。現在中央就提出來在決策之前的協商，多聽取各個階層的意見，所謂政協委員就有機會參與進來。這對民主政治是一個很大進步。

主持人：我們知道在您這么多年的提案當中，更多把視角關注到了民生問題。包括農民工的問題，以及現在社會普遍關注的問題。這從另外一個層面也說明了您作為企業家的社會責任。

高天樂：是。我當了兩屆全國政協委員，一共是十年了，大概寫了二十幾個提案。

主持人：都是您根據身邊所了解的情況，自己寫的?

高天樂：一個是自己針對某個問題會有這個想法，有些需要我們辦公室幫忙參與，有些是我們自己寫的。就是說我們不光關注自己企業的發展，有時候還會考慮國家、社會的民生問題，比如說弱勢群體的支持問題。這次我有一個提案是關于食品衛生的問題，還有一些環境保護的問題，全球氣候變暖等等，還有弱勢群體保障問題，這些問題都是社會問題，假如說我們只是從一個企業自身的角度來看，不需要關心很多問題。但你不僅僅是一個天正集團公司的老總，你還是全國政協委員，所以必須要關心一些社會上存在的難點問題，比如說你要去調研，并且發表自己的意見，這個你可能就會關注了。

主持人：把這個視野放的更寬了。

高天樂：更寬了，就需要深入下去，有些可能“不務正業”了。但是這個過程，包括最后國務院有關部門給你答復，跟你在一起討論這個問題的時候，其實又學會了很多東西。比如說原來是企業問題，現在是社會保障問題、環保問題，通過參與這些問題的討論，然后會對你原來的企業的問題也可以提供很多參考。

主持人：對于整個大方向的發展，或者說一些大的社會問題的關注，到企業具體的經營和運作當中，可以把這些東西用上去，而且更多地起到一個以身作則的這樣一個表現。

高天樂：是。這個東西搞清楚了，為解決另外一個問題可能也提供了一些經驗借鑒。

網友：2007年您提了哪幾個議案呢?

高天樂：一個是關于食品衛生的問題，加強衛生管理。第二個是關于農民工保險的問題。第三，全球氣候變暖，怎樣來減少大氣污染。一共是三方面的提案。

主持人：一方面是農民工的工傷保險，然后還有環境，另外一個就是食品衛生。

高天樂：這些年來大家談食品衛生就談食色變，到底我們吃的東西是不是安全的，有很多話題。

主持人：包括紅心鴨蛋還有蘇丹紅等等。您在提案當中是如何闡述食品安全方面的一些監管或者是對于它整個行業管理方面的一種意見呢?

高天樂：原來的管理可能比較多頭，包括衛生部門的，還有工商的。

主持人：可能中間分階段了，比如說生產、質監再到銷售，各個管理部門都不一樣。

高天樂：是，多頭管理。有時候有好處的，很多人都去搶，一旦出了問題，就推卸責任了。我希望政府未來要統一到一個部門來管理，管理好是你的功勞，不好就是你的責任。最好把這個生產流程體系納入規范的管理流程當中去，而且有一個部門來主要管理。

主持人：這樣的話可能管起來也比較統一，避免在法律、規章制度方面出現一些重合或者是空缺的問題。

高天樂：對，老百姓會有這個疑惑，就是政府到底有沒有公信力、執行力，好的時候都說這是我自己管的，出了問題的時候，都推卸責任。所以首先這個一定要統一。第二要執法有力，要打造一支高效、廉潔、公正的執法隊伍，我們現在有很多法律，但是執法隊伍的素質問題，還有執行力的問題，都不盡如人意，因為執法會傷害別人，所以很多人都不愿意去做。所以需要一個高效廉潔的執法隊伍。第三個就是需要加大宣傳。

主持人：輿論、社會媒體需要更多的參與監督。

高天樂：是，對于這些問題會有抑制作用。

主持人：您公司在生產產品的時候是如何保證產品的質量，如何體現出對社會的這樣一種責任呢?

高天樂：我們在1994年的時候就開始搞質量體系認證了，剛開始的時候有國內機構對我們的認證，包括ISO9000，到后來有一些國外比較權威的機構幫我們搞了認證，我們不僅有安全體系認證，還有ISO14000，環境質量體系認證，還有OHSAS18000，這體現我們企業不僅僅關注質量的問題、環保的問題，還有安全的問題。這些認證我們都要建立起來，這樣的話我們感覺我們的企業就比較放心啦，我們的質量是有保證的。同時 我們的環境也沒有造成污染，不是以傷害環境來促使經濟增長。

主持人：其實網友會有這樣的疑惑，為什么今年沒有關注到本行業發展的一些提案問題。

高天樂：農民工的工傷保險制度建設也是跟我們行業有關系的，民營企業特別需要建立這樣的社會保障制度。

主持人：有代表提出，應該把農民工的利益分配跟普通員工是一樣的，您覺得這樣合理嗎?

高天樂：我們在民營企業里面就是一樣的，在民營企業里面都是一種合同行為，簽了合同，我們就會提供一種制度保障。因為在民營企業里面，沒有什么鐵飯碗或者說長期工的說法。民營企業里面、私人企業里面，包括外資企業里面，勞動者的社會保障制度的建立現在國內很關注了，以前就是國有企業、公務員的社會保障納入國家的保障體系里面，這次政府工作報告當中還提出，要在全國全面推開，在所有農村里面推開最低收入的保障體系的建立。這個也是非常好的。

主持人：國家更多地傾向于對于需要關照的群體，需要保障的群體，給予他們更多的相關措施。

高天樂：是。對全社會弱勢群體的一種保障，讓人人有飯吃，讓人人有衣服穿，人人都可以有房子住，生病的時候國家也能夠關注到，可以解決一些醫療方面的問題。這樣的話，老百姓的生活就變好了，比較幸福了。

主持人：我們都知道，作為政協委員也好，人大代表也好，大家都會有更多的一些機會深入基層去關注最普通民生的一些問題，包括您提到的有關農民工工傷保險方面的問題，肯定您也是有最切身的一些體會。比如說見過這些，或者是做過實地調查，當您看到這樣一群人的時候，心里是什么感覺?

高天樂：假如農民工受傷了，企業比較好的話會給予一些支持，比如說醫療保障，或者是從人道主義來給他一些幫助。我們企業這樣的職工很少。有一次員工生病了，很多人就自覺發起捐資，幫助他渡過這個困難。后來這個人出院了，還把這些錢退還給其他人了。就是說我們公司形成了誰有困難，大家一起來幫助的氛圍。但是在有些企業里面可能做不到，比如說有的人受了傷，感覺是禍從天降，連基本的來源都沒有，這個時候是需要很多人來關注的，當然有些人是出于人道主義精神，我捐資，讓他有一個醫療上的經濟來源。如果沒有這么好的覺悟的時候，那這個人可能就因為這個一輩子就完了。所以這個時候就需要我們社會，比如國家要制定相關的一些法律，來給這些人一些保障。在他們最困難的時候，有人來幫助當然最好，但同時政府也提供了保障體系，讓他們有安全感，在保障上面政府制定一些法律政策，有一種幫助人的法律在那里。

主持人：就是有一種安全感的保障，讓他們沒有這個方面的一些后顧之憂，一旦碰到困難以后，形成整個社會對他的一種幫助或者說一些支持。

高天樂：是的。這個很重要。特別是中國在經濟上已經開始崛起了，變成了一個經濟強國。這個時候我們國家也有能力做一些這樣的事情。隨著國家的經濟越來越發達，國力越來越強盛，老百姓的生活、經濟，包括未來的人生就會更加美好。

主持人：這些年來，據媒體統計的數據，您向外捐助三千多萬這樣一個數額慈善善款，而且以您的名義，成立了助學金、獎學金等等。可能一小部分人，他們會認為是不是企業家的一種作秀，您覺得面對這樣的觀點的時候，您會怎么去對待它?

高天樂：我們捐資也是一種自己自愿的行為，都是由我們企業來出資，特別是在一些幫貧扶困當中，我們會捐錢。其實我們也捐了很多，包括給大學設立一些獎學金，給中學設立助學金和獎學金，給一些抗癌學會我們捐一些基金，也沒有哪個領導說要捐，都是我們自己的行為。當然在我們企業小的時候，有的政府會說你要結隊扶貧，那時候可能有一些半自愿，半不自愿的，這是政府的要求。但隨著自己的不斷發展，企業慢慢成熟起來了，這個時候也需要這樣做，讓自己更加踏實，自己更加有成就感，就是說我幫助了別人。

主持人：完全是自愿的行為。

高天樂：對，也不是說一定要媒體報道，這個沒關系，這是媒體的事情，而我們做的就是心安理得的事情，自己開心的事情。并不一定像有些人說的，這是作秀，為了企業的宣傳。宣傳其實對企業經濟發展不一定馬上有立竿見影的效果，可能我捐了一千萬，業務還是這個樣子。我們在1990年開始創業的時候，一路上有很多榮譽，我們也不在乎這個榮譽了，我們宣傳也不是為了我們企業的經濟效益，這是我們應該做的。如果說作秀，我覺得這個也不一定是作秀，最起碼自己求一個心安理得，自己感覺很踏實，很有成就感。現在大部分企業都會從自身企業發展，讓自己做得開心的角度來做。并不是為了一些虛的榮譽而做。

主持人：我們曾經聽您說過這樣一句話，企業之間的競爭，不僅僅是經濟和技術方面的競爭，更多的可能是一個企業文化和社會責任感的這樣一個競爭。您是在什么時候說的這句話，以及如何解釋這句話?

高天樂：在企業發展過程當中，用戶相不相信你，還是看你一貫的言行和做法。假如你的企業受到了更多客戶的厚愛，那么你的企業才有更好的生存和發展的機會。假如企業盡更多社會責任的時候，帶來的回報也會更多，別人也愿意跟你合作。其實在企業的成長過程當中，不僅靠自身的力量，還需要靠方方面面的力量，包括政府的，合作伙伴的，其中還有客戶的，包括你的戰略伙伴們的合作。這樣別人會對你有一個認同，這個認同是非常重要的。

主持人：非常高興請您過來談這樣一個社會責任，同時您為我們做了非常全面的分析。最后借這個平臺，跟我們騰訊網友再說說您的心里話，作為十年政協委員，您最想表達給他們的一個想法。

高天樂：非常感謝網友能夠參與我們的節目，作為企業經營者來講，企業經營者不僅僅是滿足物質方面的需求，可能在精神方面的需求也會越來越高。不僅僅企業要生產出滿足用戶的產品，它可能還有企業自身培育一種企業精神方面的要求、需求，包括它提供這種能力也會越來越高。所以我相信中國民營企業在不斷發展，不斷成長，也很需要廣大網友、大家一起來參與、討論、幫助。非常感謝今天你們參與我們的討論，也希望多給我提出一些寶貴的建議，來幫助我們共同成長。謝謝。

主持人：謝謝高委員作客我們今天的訪談，其實您剛剛也說了，希望網友能夠提更多的意見、建議，也許一部分網友還不是處于您的角色，他們不能夠理解到，或者說在一定程度上，他們也許會產生一些偏差的理解或者是誤會，但是我相信等他們慢慢成長了，仔細地體會了您剛剛所說的一些話以后，終究會理解的，并且通過對您的理解而影響他們。謝謝。

高天樂：其實我所說只是我個人之見，不一定是正確的，所以也只作為參考。大家經常討論，把自己心里真實的話說出來，還是很重要的，因為對不對，還是仁者見仁，智者見智，人的想法也不一樣，也允許這種想法存在，這對社會發展是更重要的。

主持人：謝謝您的作客。